解雇予告通知書を受け取って。
調べたところ解雇はそんな簡単にできるものじゃないと知り、
解雇理由証明書を会社に求めた際の様子です。
解雇理由証明書を請求した時のメールのやりとり
解雇予告通知書をもらった翌日はお休みでした。
早いところ対処しなければならない気がして、
私用のメールを使って上司宛に解雇理由証明書の請求をしました。
さと45からのメール
タイトル：解雇理由証明書を請求いたします
●●部長様
お疲れ様です。
私用のメールからのご連絡にて失礼いたします。
主題の通り、
今回の解雇通知予告書を受け、解雇理由証明書を請求いたします。
また解雇理由が業務規定に抵触するものである場合は、併せて就業規則全文の資料開示を求めます。
契約解除後の活動諸々に影響を及ぼしますので、遅滞なく発行を願います。
具体的には●/●までの書面の発行を希望いたします。
難しい場合は書面を用意する日付のご提示をお願いいたします。
以下の通り求めます
・●/●まで
・解雇理由証明書の発行
・解雇理由が業務規定に接触するものである場合は、就業規則全文の資料開示
明日、同様の文面を社用メールアドレスから再送いたします。
何卒よろしくお願いいたします。
いたって事務的な文章に、あえてしました。
緊張感持ってやれよという意味を込めて。
当初3営業日後に発行を希望しましたが、
書類を発行する社長の都合で結局、1週間後に発行に至りました。
あと弊社は、役職に敬称をつける、残念な会社でした。
社内、社外にもやってました。理由はより丁寧だから。だそうです。
上司からの返信
さと45様
おはようございます。
メール確認しました。
迷惑メールの方に入っていましたので見過ごす所でした。
まず先日の打ち合わせで他の問題・質問が無き旨を確認し、
無いとの回答、互いに合わないので早めに言ってもらって良かったとの意思でしたので
会社に報告していますが、時間が経って異議が発生したという事でしょうか。
要望の書類に関しては使用目的は何でしょうか。
下記のメールだと会社に報告するにも情報が不足しておりますので会社で面談で聞き取りをさせて下さい。
（打ち合わせの時間は出社後決めましょう）
場合によっては先日の内容を覆すような事になるので、取材後、会社に連絡します。
面談後今一度メールを送ってもらう事になりますので下記のメールをまま再送する必要はありません。
なお確認前ですが希望の期日だと（具体的日付があるので中略）時間が無さすぎるので書類に関しては来週以降になります。
最後に、入社前は他連絡手段がないため仕方ありませんでしたが
入社後の私用メールでのやり取りはご遠慮いただきたいです。
宜しくお願いいたします。
上司
迷惑メールに入っていて〜云々とかいらない情報すぎて笑いました。
取材という名の面談
それでは面談を始めます。が、まず初めに私用のメールでの連絡は今後控えるようにお願いします。
わかりました。
前回解雇予告通知書を渡して面談した際に、お互いに……
「早く言ってもらえてありがたかった」とも言っていたと思うんだけど……さと45さんの今後のこともあるから、（早めに通達するという）配慮もしたつもりです。
それで、さと45さんから承認はもらったつもりなんだけども。
使用期間最終日のジャストひと月前の予告なので、当たり前のラインです。
特段有りがたがるほど迅速な対応というわけではないです。
ひと月前を切ると会社は解雇予告手当を支払わなければならないため、
それを回避するためだけに一月前にだしてきただけで、
ことさら使用者がありがたがる必要もないです。
請求の文面が「失礼」で憤慨する弊社のフェーズ
もらったメールに関しては、そのごめん、意味がちょっと。
真意がわからなくて。
例えばどういうことをしたくて、そういうことを言ってきたのか。
さらにいうと、内容的にこのメールをこのまま（社長に）転送するわけにはいかなくて。
あのー、多分、揉めちゃうから。多分。このまま転送したら。（苦笑）
簡単にいうとね。言葉尻とか。
言ったら一方的な内容になってるから。期限とかも。
（解雇の方が一方的やで？？）
だからフィルターを一旦通した後に、これこれこういう理由だからとか（聞き取れず。とにかくちゃんと説明しろと。）
「今後の活動において必要な書類だから、早く活動したいから、申し訳ないけど急いでもらえませんか」ていう内容だったら、それはそれで会社として協力しなきゃいけない内容じゃないですか。
はい。（聞くなや）
弊社は「申し訳ないけど、お願いできませんでしょうか？」と、
下から下からな態度を求めてくる体質なので、こういうことを言ってきます。
解雇理由証明書は使用者から請求されたら会社が遅滞なく発行するだけの書類です。
使用者が何に使うかは、会社に全く関係のない話です。
だけどこの内容からだとある意味、言葉尻からのイメージが強いから。
「求めます」とか。なんていうの裁判みたいな？
弁護士が書く証書？みたいな文章に近いから。構えちゃうわけだよ。
君からのメールをこのまま社長に送っちゃった場合ね。
だからその意味合いとこの意味合いとでは全然違うわけですよ。
？？？（どの意味合いのことを言ってるのかわからず）
全然違うのよ。
なのでこれはどういうことでしたいのか、この書類に関して会社はどういう理由で出すのか。
ていうことをちゃんと説明した上で、僕らも会社（社長）に伝えないといけないので。
である意味、ここは僕の領域ではなく社労士さんや弁護士さんの管轄の話になるかもしれない。じゃないですか。
だから僕は変な回答ができないわけですよ。
はい。（うん、上司が担当する内容ではないのは知ってるから。
そのまま社長に提出したらいいんじゃないかな。）
わかる？そうだよね？
だからどういったことがしたくて、どういった理由があるから、会社にこの書類を求めているのか、ていうことを正直に教えてもらわないと、
僕もどの方向に対してどういうふうな相談をしてくださいって、
会社に伝えたらいいのかわからない。ていうことなんですよ。
はい。（だから社長にあの文面そのまま送ればいいじゃん。労務に詳しくない上司では手に余る内容だから、社長にそのまま文章送って、社長が然るべき専門家に相談を仰げばそれで全て解決する話じゃん？？）
で、解雇理由ってところに関しては、ある程度理解はできている？
前回の面談で「わかりました、私もそうだと思います」っていうふうに言ってたと思うけど。
「0で理解ができてない」のか、
それとも「わかったけども書面でください」ってことなのか。
それはどういうことなんです？
「わかったけど書面でください」ってことでs
意味深なセリフを吐く上司のフェーズ
ああ。わかりました、わかりました。そういうことね？「それでいいのね？」
……「それでいい」、とは？
要は、前回口頭で説明したようなことを書面でくださいってことな。
？？はい。そうですね。（それ以外何があるん？？？）
ところで解雇理由証明書ってなんですのん？のフェーズ
わかりました。はい。
それでこれは「解雇理由証明書」ていう公正の証明書があるの？
……。え、そうです。（労務に無知そうだぞ！いける気がしてきた！）
解雇理由証明書のことわかってなさそうだったら、美味しい案件かもしれない。
それを発行しろっていうのね。はいはいはい。
要は書類でくださいってことだよね。
そうです。（ずっとそうとしか言ってない。）
はい。これはわかりました。
あとは質問内容的に、何使うものですか？
模範解答は「それは御社には関係のないことですので、速やかに発行してください。」です。
解雇理由証明書は労働基準法第22条によりその交付が義務付けられています。
従業員から請求があった時に発行する必要があります。
解雇理由証明書は、従業員から請求された後、「遅滞なく交付しなければならない」とされています（労働基準法第22条）
えーと、私も先日解雇のお話があったので、その時の面談で、
その時の状況の範囲でお話をしました。
（早く言ってもらってよかったなど）
嘘をついたというわけではありませんが、
私も人生で初めての解雇ということになりますので、色々調べるわけですよね。
解雇された場合、今後どうしていったらいいのか、ですね。
解雇の理由について「お互い雰囲気が合わないよね」みたいな話があったと思いますけど、
いつも通り居丈高になる上司のフェーズ
いや、そうじゃなけど……。
その前にもたくさん説明した理由があったと思うけど。
総合的な判断である、と。協調性とか。
我々はメーカーなので効率を重んじる中で、
そう言ったチームワークというところで支障を来たすと。
だから「雰囲気が合わないね」ということではない。
そういう理解じゃないよな？大丈夫だよな？
ただ、これは上司もおっしゃっていたと思いますけども、
「具体的なデータやスコアはない」という話はされてたと思います。
だかr
うん。それは成績の話だよ。せーせきの話。
例えばエクセルとかを使って作業するよね？
作業した時に関しては、営業職ではないから、
数字的なスコアがないわけですよ。
営業は売り上げとか数字化できるじゃないですか。
だけど、業務っていうのはそうではない。業務の内容に関してはね。
それとは別に、勤務態度とか協調性っていうのに関してはスコアってどこの会社もつけないですよね。
はい。（ようわからん）
そういう意味で違うからね。
スコアがないよって言ったのは実務的な部分についてですからね。
実務的な実績の部分。こっちに関しては違うからね。
なるほど。（※録音ではなるほどって言ってたのですが、ブログを書いてる今、意味が全くわからないです。）
それは履き違えないでくださいね。
（履き違えてんのはそっちやろが）
はい。ですので、勤務態度とか協調性とか。
そういうことをより詳しく書面で頂きたいと。
そういうことね。はい。
下手に出る作戦に喜んでくれる上司のフェーズ
私も解雇されたということであれば、（私の態度が）余程だろうと。
相当であろう、と認識しています。
今後、会社員、社会人としての身の振り方について、
書面でいただいた内容を自分で活かすためにも必要であろうという考えもあって、
（※めっちゃ社長が喜びそうな下手に出た言い方に、気を遣って言ってます。）
うんうん、なるほどね！
言葉だけですと、この今のやりとりのようにニュアンスの違いですとか。
私も解雇理由について理解に行き違いがあるようにも思いますので、
解雇されて然るべき理由というものを、書面で。いただきたいと。
判子は要るの？要らないの？どっちなんだいフェーズ
これは誰からもらいたいの？社長から貰いたいってこと？
？？？（ほかに誰がおるん？？？）
要は会社の印鑑を押した状態でもらいたいってこと？
会社のその判断としてもらいたいってこと？
（ちょっと笑いかけてしまう）そうです、
社印とか必要ってこと？これを何に使うかによって違うんですけど。
社判とか押して出すってことなの？
？？？？
えーと、ちょ、すみません、どう、な、その、えーごめんなさい、
この解雇っていうのは会社からの、
会社からなんですけど。
はい。総意ですよね。
だからぁ、さと45さんが使いたい、
これを提出するってことに対して、例えば社判とか丸印てのは必要ですか？
会社からもちろん出しますけど、そういう公正な書類として。
社判とか別にいらないってこと？
口調が気に食わない＆
解雇理由証明書の請求＝悪と思ってる弊社フェーズ
いや、そしたら公正なものとしていただきたいです。
………。
だからそういう言葉の使い方とかだと思うよ？
「そしたら、ください」とか。
はあ。（はあ？？）
今面談で、少しでも前に進めるように面談をしているわけじゃないですか。
「そしたらください」とか「いや」とか。
その相手に対して、不快を与えるような話し方になって。
だから余計悪い方向にいっちゃうんですよ。
何も悪い方向にはいっていません。
失礼しました。すいません。
（えええー！？良い悪い以前に、何も進んでないのですがー！？）
今！これは！いい方向に向けて話を進めているんですよ！ね？！
はい。すみません。
私の認識では、公正なものをいただけるのが普通だと思っていたので。
それは失礼しました。
（社長のお気に入り便箋で「今後の身の振り方アドバイス☆」とか欲しいわけじゃねえよ）
それはメールでも聞いてる通り、
何に対して使うことなのか、必要なサインとかに関する事項がわからないんだけど、じゃあこれはうちの会社が、ね？
こういうパターンの時に出すために、作る書類としての体裁で大丈夫ですね？って聞いてるんです。
………えっちょ、何言ってるかわかない
すみません、もう一度お願いします。
こういうふうな書類でくださいっていうのはないんですね？
ああ、こういうフォーマット使ってくださいね、というものはないです。
（ないっていうか自分で調べろ）
どうしても判子の形が気になる上司のフェーズ
丸印なのか角印なのかとか。
そういう体裁に関しては、うちに一任してくれるってことでいいんですね？って聞いてんです。
（最初っからそう言え。疲れるわ。）あ。はい。大丈夫です。
（メモメモ）
はい。OKね。確認しました。
期限に関してですが、こっちの都合でいうと〜〜なので、現実的に無理なんですね。
会社に対しては今のことを僕の方でまとめて、連絡をするんですが、
その時に納期がいつになるのかっていうことは確認します。
現時点ではなんとも言えない。僕が作るものじゃ無いから。
ていうのを先に伝えておきますね。はい。
わかりました。
意味深なセリフを吐く上司のフェーズ（リターンズ）
以上かな。大丈夫？
その他に、今回の内容に関しては、作って来週には出せると思うんですけど、「この他」は大丈夫ですか？
「この他」、とは……？
ほかに何か提出してくださいとか、要望に関しては。
すみません、今のところはという感じなんですけど。
今後のことについて必要だなと感じたものはこの書類だk、
大丈夫？どんどん時間が経つにつれて、やっぱりこれが必要でした、
こうなりますっていうことになってしまうと、
ちょっと状況も変わってきちゃうので。
そうですね。うーん……
要はこれを出した後に、この流れで、例えば
何かが変わるとかですか？それは、
そうそうそうそうそうそうそう、
現時点では、これを経た後で、
展開が変わるかもしれないなってことは想像してるんですけども、
（※親切に予告してしまった）
今のところこの流れの延長上とは別の方向で、
何かが必要ということは今のところはないです。
解雇は決定してるけど、使用期間満了までは頑張って働けのフェーズ
ないですね、わかりました。
あと前回も言ったと思うけど、社内に関しては、引き続き協力して作業はやってほしいと思ってるんです。
例えば一番やっぱり、コミュニケーションミスとかケアレスミスとか。
相手側が捉えることなんで。自分がこういうふうに思うとかじゃなくて。
相手側から質問が来てるってことは、それだけで手間なんですよ。
その辺はできるだけ気をつけてほしい。
はい。
で、そのー、先輩社員の負担になるかもしれないから。
（※同じ業務をやる先輩社員は一人しかいない）
先輩社員の負担を減らせるよう、引き続きやってほしいと思います。
わかりました。
解雇されてもしっかり働けと激励した後、
急に前倒し退職に寛容な姿勢を示す上司のフェーズ
うん。例えばさ、解雇は一月後じゃないですか。
だけど例えば、次の仕事の関係で、最終出勤日まで居られないと。
そういうことに関しては言ってもらえたらいいです。
例えば、ね？面接した会社から早く来てくださいと言われたと。
そうなったら相談してください。こっちの方で配慮しますから。
だからそういう要望があれば言ってください、って意味です。
この上司の言葉に乗ってはいけません。
さもいいこと言ってるふうな発言ですが、
親切でもなんでもない会社からの提案に乗ってしまうと、
アホな弊社は「退職に合意したんだ！」と認識してしまいます。
あー……（警戒）
それはさと45さんの次のステップだし、すぐに次の職につけるっていう順調な、円滑な動作であればそれはどんどん言ってきてほしい。
前向きにお互いに進められるから。
はあ……（いい顔していうな笑）
だけど、例えばこういう、状況によっては後ろ向きの、
ずるずる行ってしまうようなことっていうのは、
会社とか僕の範疇を飛び越えて、
労務法（※多分、労働法）とかね、弁護士さんとか。
そう言った話になってくるようであれば、
なかなかクイックリーには対応できないので。
そういうことになると、またさらにちょっと期間をいただいたりとか。
そういうことになっちゃうかもしれないんですけど。
でも僕らの範疇でできることについては。
例えば、退社日を早めるとかっていうことは、どんどん協力できることだから！それは言ってください。
わかりました。（すげえ、誇りに満ちた顔で語ってくる笑）
そう言った意味で、ほかに要望がないか？っていうことです。
わかりました。そういうことがあったらご相談させてください。
じゃ、以上ですかね。
…………。あのー、すみませんどうしても心配なので一ついいですか。
続く
